© 2005-2024
При любом использовании материалов сайта гиперссылка на TopClimat.ru обязательна. Цены, указанные на сайте, носят информационный характер и не являются публичной офертой.
Демпинг в данном сезоне
Мы столкнулись с демпингом на оборудование Mitsubishi Electric, General Fujitsu и др. Многочисленные интернет-магазины предлагают кондиционеры по дилерским или близко к дилерским ценам. Зачастую менеджеры данных магазинов не владеют информацией по кондиционерам вообще, а именно на какую площадь рассчитаны, какие функции имеют и пр. Официальные дистрибьюторы в один голос говорят о том, что данная техника лишена гарантийного обслуживания. Возникает вопрос откуда "берётся" данная техника по таким ценам?
Предлагаю обсудить участившиеся факты демпинга на кондиционерное оборудование в данном году.
Кто с чем сталкивался?
Кто как борется?
С чем вообще это связано?
2012-04-24 10:17 Один из дистрибьюторов японских кондиционеров ЮниЭл Дистрибьюшн предложил своё видение ситуации www.topclimat.ru/company/united_elements/news/3452.html
2012-04-25 06:42 Андрей, а кто демпингует по вашей информации? Интернет-магазины, сетевой ритейл? Или кто еще?
2012-04-25 08:09 В основном интернет-магазины. Могу даже список предоставить, кого мы выявили по технике Mitsubishi Electric. Но в принципе сделать это не сложно достаточно зайти в Яндекс.Маркет всё увидеть своими глазами.
2012-04-25 09:21 Андрей, это следствие проблемы, а не ее причина. Чтобы торговать "по дилерским или близко к дилерским ценам", а в некоторых случаях и ниже интернет-магазин должен где-то этот товар получить. Какой бы он ни был демпинговый, но хоть 5% он набрасывает? Хотя допускаю, что 10$ на кондее для них уже заработок, особенно если доставка поверх цены идет.
Опять возвращаемся к тому же вопросу: либо это серяк, либо дистрибьютор, сливающий товар в этот канал: а) не контролирует цены вообще и допускает слив в розницу по оптовым ценам; б) демпингует сам.
2012-04-25 10:48 Как правильно донести до клиента, что купив "серый" или полу-"серый" кондиционер, он не получит нормального сервиса и гарантии на оборудование. А самое что противное - может получить под известной маркой, какой-нибудь низкосортный "китай" с переклеенными лейблами.
2012-04-25 10:59 Если речь идет об интернет-магазинах - есть система отзывов на том же Яндекс.Маркет, да и много где еще. Вот там и доносить эту информацию. До конечного клиента она дойдет так гораздо быстрее и эффективнее, чем масштабная "антисерая" реклама.
2012-04-25 18:39 Цитирую Максим Зеленский:
А кто этим должен заниматься?
2012-04-26 08:55 В смысле? Заниматься этим нужно тому, для кого наличие серого товара на рынке не выгодно. Или я неправильно понял вопрос?
2012-04-26 10:02 Цитирую Максим Зеленский:
Всё правильно, то есть в первую очередь представительства брендов и официальные дистрибьюторы.
2012-04-25 08:14 Варианта всего два - серый импорт неофициалами, либо слив запасов дистрибьюторами. Второй гораздо более вероятен, уж поверьте. Кто демпингует - выясняйте в тесном кругу дистрибьюторов.
Причины также весьма просты. Рынок к началу сезона перенасыщен, а объемы на этот год заявлены серьезные, и чтобы заработать хоть что-то, или хотя бы вынуть деньги из товарного запаса, некоторые готовы идти на демпинг. По некоторым брендам какой-либо контроль цен не осуществляется вообще, по некоторым - весьма неэффективен.
Что делать? ну, тут уже готовых рецептов не было и нет. Если речь идет об одном-двух интернет-магазинах - то может, и нет смысла дергаться. А если речь идет о рознице - то поверьте, наполнить розницу достаточным объемом может только дистрибьютор или очень крупный дилер. Так что ищите "хитрую рыжую морду"
2012-04-25 10:05 К счастью, по бренду McQuay такой проблемы нет, вследствие полного контроля над поставками оборудования на Российский рынок со стороны одной компании. Но вот по бренду Fujitsu демпинг наблюдается в связи с серым или околосерым импортном. Решить этот вопрос в рамках текущей рыночной ситуации силами только официального поставщика бренда - почти невозможно. Для пресечения таких вещей нужна в первую очередь помощь диллеров, по выявлению всех ситуаций демпинга (вплоть до высылания счетов со скидкой выше 15%, которые запросили у демпингера под видом покупателя розничного). И немаловажным является позиция компании производителя, они со своей стороны тоже должны решать вопрос с дистрибьюторами продающими оборудования для серого импорта в Россию.
2012-04-25 10:35 Полностью согласен с такой позицией и работать с ЮниЭлом в данном случае всегда приятно.
2012-04-25 18:42 Лет 5 назад в Санкт-Петербурге компания Петроспек продавала в розницу Fujitsu чуть дороже,чем все дилеры покупали в Ю.Элементс. Бренд котировался как низкий ценовой сегмент. С появлением General бренды Fujitsu General Ltd. заняли свое место на рынке.Но контроля розничных цен ,в отличии от General, как не было ,так и нет.
2012-04-26 06:53 м-м-м это должно быть какая то ошибка. Компания Юнайтед Элементс с 2004 года, по сути это "ребрендинг" Петроспека, а Петроспек последние лет 10 своего существования не работал в розницу.
П.С. по поводу
Цитирую Виталий Герасимов:
Не совсем понимаю, откуда информация по отсутствию контроля за брендом Fujitsu. Наоборот, это в первую очередь из за General рынок проседает, так как по этому бренду есть как минимум 2 официальных и "неизвестно" сколько неофициальных импортеров. И они продавливая идентичное по характеристикам оборудование Fujitsu рушат цену. Нашим клиентам приходится просто отвечать, по согласованию с нашей компанией, на такие счета с General.
2012-04-26 12:16 Петроспек был строительной монтажной организацией тесно связаной с ЮЭЛ.
2012-04-26 12:51 Виталий, ЮЭЛ не мог быть связан с Петроспек. ЮЭЛ вышла из Петроспека, соответственно одновременно на рынке Петроспек и ЮЭЛ фактически не работали и работать не могли. Юридически, точную дату закрытия компании Петроспек, вы можете получить в компетентных органах, при желании.
2012-04-26 14:04 Я либо чего-то не понимаю,но как-то так:
http://www.petrospek.ru
http://www.topclimat.ru/company/petrospek/
http://www.bn.ru/news/2010/06/15/64315.html
Компания занималась проектированием,монт ажём и поставкой на крупные объекты в СПб,потом в Москве. Вроде работаете в компании и не знаете что где и как.
2012-04-26 18:28 Цитирую Виталий Герасимов:
Виталий, свои суждения о взаимосвязи между компаниями Петроспек и ЮЭЛ, я основывал на открытых источниках:
http://www.docprime.ru/projects/91/
Вполне допускаю, что не обладаю должным объемом информации по этому вопросу.
П.С. Хорошие ссылки, но тема не для форума ;)
2012-04-26 19:31 Цитирую Andryus @Uni_El_Sib Rudis:
Согласен, что не много ушли от темы форума.
2012-05-15 11:01 Цитирую Андрей Афанасьев:
Чтобы не путаться в терминах.. Мы находимся всё же в комментариях к посту, в сообществе, а не на форуме. :)
Форум ТопКлимата, кстати, по прежнему работает, но в нём несколько иная структура, нет блогов, сообществ и тематических постов forum.topclimat.ru/
А тут есть! :)
2012-04-26 19:39 По теме. По торговой марке General работа по борьбе с демпингом интернет магазинов ведется. По крайней мере в Москве и Питере. Есть механизмы. В том числе и через яндекс-маркет.
Для размещения в нем обязательное условие-наличие на складе оборудования.Дистрибьютор не поставит оборудование-выбыл из списка. Производятся контрольные закупки.При выявлении нарушений штрафуется и региональный дистрибьютор и дилер,вплоть до расторжения отношений с таким дилером.
2012-04-26 20:03 Цитирую Виталий Герасимов:
По бренду Fujitsu ведется такая же работа, за последние пару месяцев только по СПб скидки лишились несколько компаний за невыполнение коммерческих условий.
П.С. кстати, дополняя вопрос демпинга и ценовых условий, предлагаю обсудить программы по резервированию объектов:
http://www.topclimat.ru/posts/45.html
2012-05-02 09:55 На мой взгляд, большой проблемой являются так же интернет-магазины Москвы. (по нашему бренду - однозначно.) Которые перебивают цены всех дилеров своей ценой + доставка.
Единственное на мой взгляд решение, доносить на конечных покупателей, что кондиционер - сложная техника, без грамотного подбора и установки которой, они рискуют поиграть в рулетку, или просто выбросить деньги на ветер.
2012-05-02 10:01 Цитирую Любовь Мельникова:
Конечный покупатель обычно звонит в нормальную климатическую компанию, узнаёт всё, а потом уже заказывает технику в интернет-магазине.
2012-05-02 10:04 Цитирую Андрей Афанасьев:
К сожалению, я с вами согласна.
А качество установки?
Кроме прочего, поставщики заинтересованы в том,чтобы оборудование было установлено серьезными компаниями, с соблюдением всех норм. В противном случае, оборудование выходит из стоя, создавая о себе плохую репутацию.
2012-05-02 10:19 Вариантов для вас всего два:
1) не продавать в интернет-магазины и другим запретить (уже смешно)
2) не плевать против ветра )))) Интернет-магазины - это рыночная тенденция. Другие рынки уже прошли эту фазу, где раньше продавец и монтажник были в одном лице (Hi-Fi техника, сложная бытовая и т.п.). Тенденция же такова, что кондиционеры все больше переходят в разряд "просто техники"… А желающих установить вам кондиционер всегда много, особенно в некоторых регионах )).
А что касается качества - обратятся в нормальную компанию, отконсультируются, купят сплит в интернет-магазине и придут обратно - устанавливайте (как Вам уже и написали). И поставщик доволен, и клиент :), и монтажник.
2012-05-02 10:23 Цитирую Максим Зеленский:
Ммм, а вот такой вариант:
Если клиент обращается в инет магазин - то он хочет экономить и никак иначе. не только на технике, но ! и на установке. в лучшем случае он купил дешево - нормальную технику, но хороший монтаж, с хорошими расходниками за копейки?! такое бывает?
2012-05-02 10:40 Любовь, ну Вы же на все вопросы сами отвечаете )))
1) есть клиенты, которые сэкономят и на продукте, и на монтаже. За счет них живут "дикие"
2) есть клиенты, которые сэкономят только на продукте, купив его в интернете, а на монтаже экономить не будут. Они более грамотные. За них живут нормальные, серьезные монтажники.
3) есть клиенты, которые экономить не будут, но вынут из профессионала душу. За счет них живут профи :) которые еще и торгуют.
4) есть еще легендарные клиенты. Они покупают noname-китай по цене daikin и не торгуются при монтаже )))
2012-05-02 10:49 Цитирую Максим Зеленский:
Последних почти не осталось. вымерли, как динозавры. Третьих тоже становится всё меньше и меньше.
2012-05-02 10:33 Дистрибьюторам всё конечно кому продавать интернет-магазинам или климатическим компаний, для них главное выполнить план по региону.
Заказав кондиционер в интернет-магазине такой клиент для установки может и воспользоваться услугами "диких" бригад, а климатические фирмы в таком случае выполняют роль качественного бесплатного консультанта.
2012-05-02 10:56 Цитирую Андрей Афанасьев:
Смотря каким дистрибьюторам, повторюсь, поиск компаний которые "сливают" технику в онлайне, должен вестись с помошью дилеров. У нас уже не один дилер был закрыт, за такие "игрушки", и даже крупные партнеры, лишались скидок. Есть проблема, счет на почту Вашему менеджеру. Нет реакции на почту его руководителю, нет реакции, могу информацию донести лично генеральному или коммерческому директору, на ваш выбор :)
2012-05-02 11:34 Цитирую Andryus @Uni_El_Sib Rudis:
Повторюсь, что позиция ЮниЭла мне нравиться и понятна, но кроме Вас есть другие.
2012-05-02 11:51 Цитирую Андрей Афанасьев:
Работайте только с нами ;)
2012-05-02 11:53 Цитирую Andryus @Uni_El_Sib Rudis:
Подумаем ;)
2012-05-14 20:34 Цитирую Максим Зеленский:
Так и делают! Измотают душу по телефону, придут в офис еще полчаса отнимут, потом покупают на яндекс-маркете и звонят: "установите". С одной стороны демпингуют интернет-магазины, с другой стороны демпингуют монтажники, ушедшие в свободное плавание. В 2010-2011 годах почти о-о-очень многие монтажники ушли из фирм. Они могут снизить цену, поскольку им офис и склад не содержать… А на что существовать компании, которая будет консультировать?
2012-05-15 05:37 Так развивается рынок… Меняйтесь в соответствии с тенденцией - или рынок вас опередит. Всё в результате само собой устаканится так или иначе, вопрос только в том, кто выживет.
2012-05-15 16:41 Спасибо, успокоили((( Рынок нам оставит одиночек монтажников и интернет-магазины. Будут еще существовать крупные климатические компании, сотрудничающие со строителями и работающие пром. оборудованием. Не радужная перспектива(((
2012-05-16 06:20 Цитирую Ирина Ладанова:
Ирина, на рынке бытовых кондиционеров, я более чем уверен, будет повторяться история розничной торговли бытовой техникой. С отличиями, конечно, и не так быстро (хотя прогнозы относительно скорости делать сложно).
Банально, но с развитием интернет-торговли вопрос к продавцу "Почему я должен покупать именно у вас?" становится всё более актуальным. Либо есть что предложить, либо… либо нет ))))
2012-09-21 18:12 Вот это и хорошо, что придут в офис - ваш менеджер не только сможет узнать "врага" в лицо, но и отточит мастерство и в следующий раз убедит такого клиента! Сможет найти правильные слова, чтобы убедить переплатить немного по сравнению с интернет магазинами, но потом спать спокойно! Ведь мы то с Вами знаем - там где дешевле - там экономят на всем - начиная от расходного материала и заканчивая низкооплачиваемыми кадрами. Поэтому, когда будет поздно, а поздно для таких клиентов будет в 90% случаев - уже в другой раз он придет к Вам или его друзья обратятся к Вам, чтобы избежать его ошибок. Сарафанное радио.
2012-05-15 17:19 Любовь, насколько я поняла, Вы представляете Евроклимат, который является дистрибьютор кондиционеров Gree. Я знаю, Вы пытаетесь предотвратить демпинг, что Ваши менеджеры работали по Яндекс-маркету. Можете озвучить результаты этой работы?
2012-05-02 11:39 Андрей, опять же соглашусь с вами.
Дистрибьюторы все разные, как и политика компаний.
Для кого-то важно много, но дешево слить, соответственно о каких долгосрочных отношениях, и отсутствии демпинга может идти речь.
Либо дистрибьютор заинтересован в построении хороших отношений со своими дилерами, заинтересован в общих заработках (дилера и своих).
Перед менеджерами, безусловно стоят планы продаж, но мы должны понимать, что одним махом можно слить оборудование и "убить" при этом своих клиентов и остаться без % на следующий ;)
2012-05-02 11:43 Цитирую Любовь Мельникова:
Золотые слова!
2012-05-02 11:54 Цитирую Андрей Афанасьев:
Стараемся работать в таком ключе, чтобы поддерживать наших клиентов :) Вместо того чтобы мешать и убивать рынок.
Спасибо за поддержку )
2012-05-02 12:31 Цитирую Любовь Мельникова:
)))) планы планам рознь )) если планы стоят тупо на объем - то тогда и слив обеспечен )
2012-05-02 11:50 Да, планы продаж - зло :)
2012-05-02 12:15 Цитирую Andryus @Uni_El_Sib Rudis:
Однозначно :)
2012-05-02 12:18 Цитирую Любовь Мельникова:
Сказали менеджеры, а руководители заглянули в эти планы и увидели, чем занимаются сотрудники вместо продаж на сайте ТопКлимата :)
2012-05-02 12:20 Цитирую Андрей Афанасьев:
Это не самое страшное, а то ведь может быть и так:
зашли сотрудники и увидели, чем руководство занимается на сайте топклимата.
2012-05-02 13:03 Цитирую Любовь Мельникова:
А сотрудникам надо брать пример с руководства! :) Ведь руководство как раз занимается делом - не только обсуждает актуальные темы, но еще при этом увеличивает свой рейтинг и рейтинг своей компании. В сообществе TopClimat.ru часть рейтинга каждого зарегистрированного сотрудника автоматически добавляется к общему рейтингу компании. Так что чем больше сотрудников становятся активными участниками, тем выгоднее компании! :)
2012-05-02 13:05 А вот оно что!..
2012-05-02 12:22 Когда все перевыполняется, то можно ;)
Кстати, проанонсирую новую тему
http://www.topclimat.ru/posts/48.html
Надеюсь будет много искрометных постов :)
2012-05-02 22:56 Цитата:
Поделюсь опытом. Есть стандартная дилерская схема. Чтобы она работала, необходимо иметь возможность отслеживать цепочку дистрибьютор->дилер->вебмагазин. Самое сложное определить, кто поставляет продукцию в вебмагазин. Официальные дилеры и дистрибьюторы должны знать, что спасти от демпинга могут только две опции:
1. В стандартном договоре дистрибьютора с дилером должны быть пункты о существенном снижении маржи для всех злостных демпингаторов.
2. База данных "серийный № - дилер" должна быть доступна всем официальным дилерам.
Внимание! Если у дистрибьютора нет таких опций для официальных дилеров, не заключайте дилерский договор. Есть большая вероятность прогореть.
Если есть только п.1, настаивайте на 2-ом пункте. Это не панацея, конечно же, но вероятность демпинга уменьшается.
————————-
Чтобы полностью искоренить демпинг, взаимоотношения вендора с дистрибьюторами в идеале должны базироваться на аналогичной схеме. При этом объемы продаж никто не отменял. Их нужно выполнять также неукоснительно, как и антидемпинговые пункты договора.
2012-05-03 04:37 первый пункт, не панацея, он есть у всех основных игроков, и к сожалению, возможности этого пункта по удержанию цен весьма скромны.
А вот второй пункт очень интересен, более чем. Поскольку позволяет выявить канал утечки товара в вебмагазин со 100% гарантией и соответственно вводить в действие пункт 1 максимально эффективно.
2012-05-03 07:30 100% гарантия - громко сказано. П.2 не работает, если владелец БД (базы данных) заинтересован ее подтасовать.
Есть нюанс. Весь список "серийный № - дилер" никто публиковать никогда не будет, чтоб не светить реальные объемы продаж. Поэтому поиск дилера, продавшего вебмагазину продукцию, осуществляется на уровне запроса. Грубо говоря, дилер или дистрибьютор в поисковую строку вводит серийный № продукта из демпингующего вебмагазина и в результате поиска получает название дилера, продавшего этот продукт в данный вебмагазин.
В дополнение к этому инструменту, чтобы отстоять имидж компании и/или продуктовой марки (бренда), вендоры и дистрибьюторы регулярно публикуют в СМИ информацию о всех демпингаторах с количеством выявленных случаев демпинга.
Так вот, меня удивляет, почему в b2b-сегменте продаж бытовых кондиционеров никто не использует данную антидемпинговую схему контроля продаж. Ведь она известна еще с прошлого века. Есть желающие объяснить?
2012-05-03 08:20 Основная причина - очень высокая конкуренция не только между брендами, но и внутри брендов, как следствие - отсутствие воли дистрибьютора к решительным мерам. И объяснение этому тоже есть: планы продаж никто не отменял :) Если дистрибьютор лишит дилера стока, это ж надо опять напрягаться, чтобы этот сток ушел кому-то еще, и так далее.
Единственная работающая антидемпинговая схема, которую я видел, была у одной компании, торгующей бензоинструментом - но это совсем другой рынок. Там вообще всё просто: несоблюдение MSRP (равно как и территории дистрибьюции) = лишение статуса дилера и права продавать такую технику = перевод ее в статус "серой", лишение гарантии и юридическое преследование за нарушение условий договора. Но это была воля производителя (!) а не дистрибьютора. Дистрибьютору тоже могло не поздоровиться, если его дилеры регулярно нарушают ценовую политику. А, да, забыл! Никаких субдилеров (у рег.дистрибьютора договора с дилерами, которые продают конечным пользователям - только так).
2012-05-03 14:12 Максим, отсутствие воли случается и когда нет конкуренции. Антидемпинговая схема с бензопилами имеет много минусов. Конкуренция между дилерами должна быть ожесточенной, но не выходящей за рамки антидемпинговой политики вендора и его дистрибьюторов. Это положительно сказывается на объемах продаж. Элементарная схема, которую я озвучил, работает эффективнее даже в том случае, если спрос значительно меньше предложения.
2012-05-04 06:44 Семен, так а в чем отличие? Только в степени строгости. Точно так же вопросы нарушения ценовой политики и территории дистрибьюции отслеживаются по серийникам. А вот по поводу публикации в СМИ - ну и что? демпингующему это как с гуся вода, если не принимаются серьезные меры.
Цитата:
Ну я так и не понял. Что в данном случае будет являться мерами антидемпинговой политики? пожурить дилера? Узнать, кто слил, и показать на него пальцем? А что изменится - дилеру станет стыдно? Поясните, пожалуйста.
По моему мнению, антидемпинговая политика - это жесткие меры, направленные на защиту а) минимального уровня розничных цен и б) интересов добросовестных дилеров.
2012-05-04 07:32 Цитата:
Не только. В вашей схеме нет конкуренции между дилерами одной марки, а это двигатель коммерции.
Цитата:
Если демпингующий - дистрибьютор, он теряет дилеров после публикации вендором отчетов в СМИ.
Цитата:
Дилер теряет существенную часть скидки (% с продаж).
Цитата:
Все верно. Но ваша схема подразумевает совсем иное:
Антидемпинговая политика - это жесткие меры, направленные на защиту интересов одного официального дилера за счет интересов остальных официальных дилеров.
Поэтому остальные уйдут от дистрибьютора к его конкуренту, который использует мою антидемпинговую схему.
2012-05-05 06:57 Ну мне кажется, что мы говорим о практически идентичных вещах, но немного по-разному.
Цитата:
Цитата:
В условиях "ожесточенной конкуренции" внутри бренда (не говоря уже о конкуренции между брендами) методов конкурентной борьбы не так уж и много, как может показаться. Все как-то пытаются рассмотреть ситуацию исключительно внутри бренда, не обращая внимания на конкуренцию со стороны остальных брендов.
Хорошо, давайте только внутри бренда:
В бытовом сегменте стоимость смены поставщика настолько низка, что реальными методами борьбы между дистрибьюторами/дилерами за клиента остаются цена, отсрочка да откаты. Всё остальное - приятная добавка, не более. Не все ли равно ИП Пупкину, где брать сплиты "Снежок", пока он может на них зарабатывать. У кого лучше условия, у того и будет брать, не заморачиваясь вопросами лояльности.
2012-05-05 06:59 А если чуть шире посмотреть на этот вопрос - то видно, что ИП Пупкин будет торговать сплитами "Снежок" до тех пор, пока торговать сплитами "Холодок" не станет выгоднее.
Поэтому задача вендора/дистрибьютора (понятное дело, кроме объемов продаж) - сделать так, чтобы клиентам (монтажникам, рознице) было интересно работать с этим брендом. Т.е. - иметь на нем оборот и маржу.
Цитата:
:) вообразил себе, как дилеры бегут покупать где дороже, потому что им наконец сказали, что такие дешевые цены у их поставщика - это нехорошо. А по факту ситуация складывается иначе - если дистрибьютор демпингует, то это значит, что у него коммерческие условия лучше. И бегут не от него, а к нему, отсюда и стоны других дистрибьюторов и крупных дилеров. А вот стоны мелких дилеров и клиентов начинаются тогда, когда волна демпинга докатывается до розницы.
Вот тут и возникает вопрос контроля именно розничных цен.
Цитата:
Это вообще-то единственный реально работающий момент в такой схеме.
2012-05-05 11:48 Цитата:
Ну да, тема демпинга в нашем диалоге совпадает. Все остальное отличается )
Вы предлагаете бороться с данным явлением в отсталой экономической среде при помощи замены рыночных принципов советским регулированием.
Я вам отвечаю, что это логическая ошибка, которая имеет еще более негативный характер, чем демпинг.
Вы:
Делаете вид, что не понимаете мною сказанного и пытаетесь найти изъяны в предложенной схеме автоматизации антидемпинговой политики, передергивая каждую фразу и меняя ее значение.
Я:
Объясняю вам смысл сказанного повторно.
Цитата:
Совсем нет. Это значит, что дистрибьютор - демпингующий мудак и не более. И его необходимо поставить на место, как и демпингующих дилеров.
2012-05-03 07:39 Цитата:
Хороший, вопрос, попробую переадресовать его нашим маркетологам…
2012-05-03 07:50 Цитирую Andryus @Uni_El_Sib Rudis:
Тут еще вопрос о наличии субдистрибуции, если у дистрибьютора есть данные "серийный номер-дилер", то у суб - уже нет. + никто не отменял варианта "дилер купил много с макс скидкой, не продал, дабы добро на складе место не занимало и денег за хранение не платить - слил по закупу или в обмен это оборудование в интернет магазин.
Соответственно ни п1, ни п2 - не помогает.
Дилеру - выговор за слив - а инет магазин все равно продает.
2012-05-03 08:10 В последнем случае выговором не ограничется дело, есть договор, есть санкции за нарушение коммерческой политики. Это как сапером: "слить можно только один раз".
П.С. субдистрибьютор может вопрос решить с дистрибьютором напрямую, опять же по серийнику. (вообще тема с серийниками действительно прикольная)
2012-05-03 08:20 Так у всех есть отслежка по серийным номерам, но этого к сожалению, бывает мало.
2012-05-03 08:30 это точная информация? по оборудованию Грии можно найти по серийнику какая компания его приобрела у дистрибьютора?
2012-05-03 08:39 В открытом доступе такой информации нет.
2012-05-03 14:12 Памятник демпингаторам в РФ))
(установлен в 2005г. в честь нерадивых вендоров->дистрибьюторов->дилеров->вебмагазинов)
Знаю точно, если антидепинговая политика в бытовом кондиционировании не будет реализована в РФ лидерами отрасли в ближайший год, им придется реструктурировать весь сегмент, официально уменьшив дилерскую маржу в разы. В противном случае сегмент бытового кондиционирования не выйдет из стагнации на дилерском уровне. Как вы понимаете, ничем хорошим для всех участников дистрибуции это не закончится.
Мне бы не хотелось копать глубже, объясняя элементарные ценности цивилизованного рынка. Демпинг — это плохо! Он уничтожает сеть дистрибуции. Климатические компании уйдут от демпингаторов, как только появятся цивилизованные игроки в отрасли бытового кондиционирования.
2012-05-04 06:48 Цитата:
де-факто маржа уменьшается и так. Неофициально. Толку от того, что существуют какие-то скидки типа 40%, 50% и так далее - скидки от абстрактной цифры являются абстрактными сами по себе. С таким же успехом можно давать скидки и 100%, и 150% - пока розничная цена не контролируется, маржа будет определяться по рынку, и всегда найдутся герои, готовые прокачать объем под 10%.
2012-05-03 14:17 Меня уже минусовали здесь неоднократно по поводу критики некоторых нытиков, которые не продают кондиционеры из-за жуткого демпинга и упрекают в закрытом топике ТопКлимат в неэффективности информационного пространства, но все равно скажу… в чем-то они правы. Я бы на месте ТопКлимата не делал рейтинговые b2b-пузомерки и блоги сейчас (это приведет к еще большему тотальному демпингу), а предложил бы АПИКу от лица пользователей антидемпинговую схему в дистрибуции + РЕАЛЬНЫЙ проект ритейловых коммуникаций дилеров бытовых кондиционеров с конечными клиентами.
А теперь режьте мой комментарий и минусуйте за дерзость ))
2012-05-05 11:25 Спасибо за Ваше мнение, мы обязательно его рассмотрим. :)
2012-05-05 11:39 не за что )
2012-05-12 09:15 Любовь,Andryus, судя по предлагаемым брендам - это ваш клиент. =) www.topclimat.ru/company/orionspb/
Цитата:
2012-05-12 12:03 Цитирую Виталий Герасимов:
Виталий, такой компании нет в нашей базе :) я проверил, как по названию, так и по адресу. И из наших брендов там только Маквей. Так что сомневаюсь, что они с нами работают.
2012-05-12 11:56 Цитирую Виталий Герасимов:
Виталий, спасибо!
2012-05-14 18:39 Цитата:
Так кроме вас его никто и не поставляет… И через субдистрибьюторов можно отследить по серийным номерам.
2012-05-14 20:56 Только один реальный путь - это отслеживание производителем по серийным номерам дистрибьторов, субдилеров и дилеров. Всех по цепочке. И снижать процент скидки для всех провинившихся. Производитель должен озадачиваться розничной ценой, ведь когда она станет минимальной, имидж бренда рухнет и продукция не будет интересна никому.
2012-05-15 05:39 Цитирую Ирина Ладанова:
А если производитель представлен в России только дистрибьютором?)))
2012-05-15 16:29 Все-таки большинство представленных в России известных брендов имеют свои представительства. А если таковых нет, значит минус производителю. Знаю, что представительство Mitsubishi Electric много работало в этом направлении. Они делали контрольные закупки. По серийным номерам определяли дистрибьютора, заставляли его выкупать в представительстве эти кондиционеры и угрожали лишить дистрибуции. Также должны поступать и дистрибьюторы. Некоторые дистрибьюторы работают со своими дилерами, некоторым по-барабану. Отсюда и проблема.
2012-05-15 11:12 Цитирую Ирина Ладанова:
Боюсь, что для тех кто постоянно демпингует, все равно на каком оборудовании это делать :) А брендов у нас в стране поставщиков и тем более брендов - много.
2012-05-15 16:37 Мы ежегодно пересматриваем список брендов с которыми работаем. Работаем только с тем оборудованием, где цены опущены меньше всего. То, что опустили оставляем, пусть продают интернет-магазины.
2012-05-15 18:38 Не плохая позиция, нужно взять на вооружение
2012-05-15 18:49 Легче всего это делать на дорогих брендов, т.к. на них изначально заложена большая маржа. В итоге получается, что японские бренды потянулись к среднему классу, от чего и страдают все и дистрибьюторы, и дилеры, и покупатели.
2012-05-15 19:26 Не всегда так. Вот сейчас, например, на Гри и на Дайкине зарабатываем одинаково. Дайкин опустили в этом году сильно.
2012-09-21 18:58 В этом году опустили все - как выше сказано "теперь все будут продавать интернет-магазины", а мы вымрем как мамонты…
2012-09-21 19:06 Сейчас для поставщика имидж ничто - жажда все)
2012-05-15 19:32 Цитирую Ирина Ладанова:
Всё правильно, сейчас стало, что продать Дайкин, что продать китайца получишь одинаково. Только про Дайкин рассказываешь по полтора часа, а китайца по звонку продаёшь.
2012-07-11 10:23 Господа, не надо пугаться демпинга. Это явление временное. Значит у кого-то есть возможность в данный момент принять для себя такую политику продаж. Так или иначе все стремятся заработать, а на какой-то ограниченный промежуток времени принимается решение о демпинге с целью…вытеснить конкурентов, получить оборотные средства и т.д. Как только задача будет выполнена демпинг закончится. Главное выявить сам факт наличия демпинга, чтобы вовремя скорректировать СВОЮ политику продаж с учетом этого демпинга. Разведка должна работать!
2012-09-21 18:54 Можно, наверное, и не пугаться демпинга, но только если в компании не работает 50 человек и компания только и умеет, что продавать и монтировать сплит-системы. Полгода и все - нету фирмы - зарплата съест все запасы, заработанные в 2011!
2012-07-16 05:44
Пример крутого демпинга одним из ОЕМ брендов. У меня в голове не укладывается как кондиционер может столько стоить? Если взять маржу магазина к примеру 10%, то остается 4500 руб., отнять НДС 18% обязательный при ввозе на таможенную территорию РФ, остается 3690 руб. В один 40 футовый высокий контейнер входит около 250 сплитов холодопроизводительн остью 2 кВт, а его доставка фрахт + жд до Москвы стоит около 8000 USD, а это еще минус по 1000 руб. с 1 сплита, остается 2690 руб. Т.е. при самых грубых подсчетах в Китае он куплен за 80 - 85 долларов! Я представляю какого он качества! Для справки: средняя цена 7-ки с завода-изготовителя в зависимости от набора опций находится в пределах 160 - 170 долларов.
2012-07-16 06:03 Согласен полностью, цена нормального китайского кондиционера составляет порядка 160-170 долларов у производителя. Все остальное - хлам.
2012-07-16 14:22 Тема топика "Демпинг в данном сезоне"
Странно получается сезона нет, а демпинг есть =)
2012-07-16 14:24 Цитирую Виталий Герасимов:
Вот поэтому и демпинг и есть, иначе имели бы, как прошлом году дефицит и рост цен.
2012-07-17 05:53 Это как бы был сарказм.
2012-07-18 10:58 В магазинах всё больше и больше таких ценников. В Леруа недавно увидели кондишн,стоит около 6000 руб. и надпись рядом. НЕ ТРЕБУЕТ ОСОБОГО МОНТАЖА. То есть уже висят запечатанные коммуникации.
2012-07-27 04:28 С демпингом можно бороться только профессионализмом. Все остальные методы - это прямая работа ФАС по статье сговор. Пока на рынке будет в одном городе не 5-10 компаний, а компаний 200-1000 - все методы пустая трата нервов, сил и т.п.
2012-09-21 18:47 Тут немного уточню - компаний-дистрибьюторов, ввозящих оборудование и распределяющих его уже между дилерами на свое усмотрение. К, примеру, Москва - сейчас 200-1000 старых профессиональных компаний курят бамбук и являют собой ничто иное как рекламу к приобретению в выросших, как грибы интернет-магазинах - которые вчера кроме микроволновок ничего не продавали, а сегодня могут предложить дешевле, чем профкомпании, которым и по 10 -15 лет, но которым не представляется возможным даже узнать - где можно получить ТАКИЕ дилерские цены!
2012-09-02 06:26 Интересную позицию занял производитель МЕ. Они сейчас изменили гарантийники. См. тут http://www.ice-a.com/news.asp?id=1032 В новых гарантийных талонах указали, что гарантийные обязательства теперь несет продавец. В старых образцах это обязательство возлагалось на установщика. Их мнение по вопросу демпинга не лишено смысла. Т.е. нужно не только продать кондиционер, но еще и качественно установить, чтоб все работало и гарантии нести, как это приходится делать установщикам.
2012-09-21 18:33 В гарантийном талоне daikin www.luxclimat.ru/daikin/garantiyniy-talon-na-kondicioner-daikin.php тоже присутствуют предупреждения, но, видимо, очень мелким шрифтом - так как иначе, чем в интернет-магазинах с самой дешевой ценой, наш соотечественник отказывается покупать кондиционеры - потом, конечно, слезы, валерианка - но поезд ушел - а ремонт кондиционеров чаще сводится к замене кондиционера - это такая месть, наверное, профкомпаний - ведь говорили, ведь предупреждали.
P.S. +1 Ирина! Хорошую ссылочку Вы прикрепили - возьмем на вооружение!
2013-03-14 17:55 Как Кондиционерщик скажу, если клиент захочет найти дешевый кондер, то он найдет на свою голову!
2013-03-14 17:56 И придется ему демонтаж за свой счет оплачивать…
2013-11-03 15:06 Первое правило антидемпинга, поднять цены на товар и услуги
Второе, забыть про демпингующих
Третье, "приклеить" к товару или услуге какой нибудь "бонусик"
Все остальное зависит от вас самих.
2013-11-04 19:00 Бороться с интернет магазинами можно и нужно! И делать это нужно сообща. Но пока обратная связь между поставщиком и дилерами, работает плохо. Бардак на рынке продолжаться так и будет.
2013-11-05 00:19 Цитирую Виталий Кронберг:
таки в чем дело…
предлагаю, не откладывая в долгий ящик, на сайтах своих организаций на сутки прилепить, что то типа "НЕ ВЕДИТЕСЬ НА ДЕШЕВИЗНУ" ну или подобное. Только необходимо выбрать один день, чтобы разом все.
2013-11-05 02:31 Считаю что единовременной акцией тут не поможешь. Необходима постоянная поддержка поставщика и производителя. Информация о стоимости оборудования и официальных дилерах, должна быть размещена на сайтах официальных дистрибьюторов. На сайтах производителей. В особенности касается брендов премиум класса. Потребитель должен понимать, что платит за качественное предоставление услуг и гарантийные обязательства. Необходимо доносить до потребителя, ссылаясь на сайты производителей и поставщиков, что оборудование купленное у неофициального дилера, в случае поломки гарантийному ремонту подлежать не будет. Избавиться от интернет магазинов практически невозможно. Но бороться с ними нужно. Из за интернет магазинов, сегмент частного сектора уже мало интересен. А еще пару - тройку лет назад на нем можно было неплохо заработать.
2013-11-05 02:36 Многие поставщики сейчас проводят семинары для дилеров. Необходимо чаще поднимать на данных семинарах этот вопрос. И просить о проведении "круглого стола", дистрибьютора и дилеров. Решать проблему сообща.
2013-11-05 09:00 есть одно верное решение, перестать работать на сетевые магазины.
или самим начать уже работать, а не жаловаться на сетевые магазины…
2013-12-05 17:38 Есть компании,которые не занимаются продажей оборудованием некоторых производителей,так как с ним не работает дистрибьютор из-за демпинга, но у них на сайте эти производители указаны и естественно с минимальными ценами. При звонке в такую компанию, менеджер сразу начнет переубеждать на другой бренд который не хуже и есть в наличии. Но от размещения раскрученного бренда он не откажется.